аыыы. мне теперь самой пересмотреть первые два сезона хочется. *__*
кульминация там будет, да)) вообще, несмотря на отсутствие запланированного финала, в третьем сезоне все очень аккуратно, и дарковость Чезаре лезет именно из тех щелей, где надо. и Лукреция там, как по мне, будет чаще с лучшей стороны показываться)
вообще, кстати, насчет Чезаре - я так подозреваю, главным свидетельством в пользу того, что такой красавец-мужчина со всеми возможными вирту мог существовать, как раз выступает Макиавелли с его The Prince и прочими политическими опусами

Колокольчик фарфоровый, в третьем сезоне все очень аккуратно, и дарковость Чезаре лезет именно из тех щелей, где надо
Это ура-ура, я все еще немного боюсь, что героев так или иначе сольют) Особенно пушистого зайчика, он мой фаворит, чего уж там.
Да-да, "Государь", я помню. Но я его, к сожалению, не читала, поэтому не могу сравнить пока что. Надеюсь, исправлю свое невежество и тоже поверю в существование единорогов в лице Чезаре))
Еще раз спасибо за наводку, оно прямо очень-очень хорошо пришлось

Яда Л.,
не, не сольют. в третьем сезоне и он, и Лукреция прекрасны и изумительны. правда, Родриго меньше показывают - но, если бы про это не кричали всякие тумблеры, я бы за Чезаре-Лукрецией этого и не очень заметила бы)) у них там самое интересное почти с самого начала сезона начинается, ага
я самого "Государя" тоже не читала, на самом деле, у нас там другой текст из этой же серии был. вообще не уверена, что у Чезаре там с теми качествами, которые могут считаться позитивными с нашей точки зрения, то бишь всеми этими привязанностями к семье и попытками сохранять честь, но умение ловить Фортуну за хвост, ориентироваться по обстановке и прочее Никки оценил. ах, да, спин-офф бы, где он сидит в Флоренции, фейспалмится на "своих" политиков и пишет талмуд, ностальгически вспоминая няшку Чезаре... я там по ходу второго сезона их вообще чуть шипперить не начала, спасла только Лукреция и ограничение экранного времени Никки тремя с половиной минутами в общей сложности))

Колокольчик фарфоровый, Родриго меньше показывают
Вот это печально, мне ужасно нравится, как Айронс играет. Хоть он и постарел со времен "Лолиты", но по-прежнему радует игрой ума и всем прочим.

у них там самое интересное почти с самого начала сезона начинается, ага
Ну, намеки-то уже были во втором сезоне - Чезаре же обещал на ней жениться, а мужик сказал, мужик сделал My word is my word. Игра слов там еще такая, загляденье. Учитывая, что я в принципе пишу диплом по игре слов как явлению.. у меня на каждый случай употребления случается мини-филоргазм.
Мне интересно посмотреть даже на сам переход от одного состояния любви к другому - должен же быть этот поворотный момент, когда они впервые видят друг друга с этой "телесной" стороны. Даже чисто язык жестов должен измениться в присутствии друг друга.

А у нас он был даже в программе, но я как-то тогда больше письмами заинтересовалась. Он очень много пишет о Флоренции и своей ей безоговорочной преданности. И размышляет о вечном, само собой.
Вот да, спин-офф обязательно нужен. А лучше ситком с выразительными паузами после каждой смороженной Медичи фразы. И выражением лица Макиавелли крупным планом
Шипперить.. ой. Я бы скорее Микелетто с Чезаре зашипперила, наверное, у них такая интересная связь развивается. Но Лукреция, да. Инцест я люблю едва ли не больше слэша. Особенно если это именно такой, хорошо прописанный и "эмпатийный" инцест, тут я вообще таю в восторженную розовую лужицу. Как жаль, что таких вообще очень мало)

После Борджиа даже "Игру Престолов" уже как-то не хочется смотреть, боюсь перебить впечатление. Тем более там, как я слышала, мало симпатичных героев, много насилия и секса и никто не цитирует Катулла

кажется, я малость не в тему, но поздравляю с закрытой сессией)
есть уже планы на каникулы\лето?)

Яда Л.,
Ну, намеки-то уже были во втором сезоне - Чезаре же обещал на ней жениться, а мужик сказал, мужик сделал
Лукреция потом где-то это как раз ему и припомнит
а "переход" там любопытный. на самом деле, в самый-первый-момент Лукреция знатно поиздевалась над мужиком, загнав его в такие глубины зет оквард момента, что хотелось Чезаре погладить, утешить и пообещать, что дальше больше))
А лучше ситком с выразительными паузами после каждой смороженной Медичи фразы. И выражением лица Макиавелли крупным планом
аввв. раньше я просто страдала, что Макиавелли было мало, а теперь перед моим внутренним взглядом будет стоять эта картина, и все будет совсем печально
кстати, где-то какие-то слухи бродили, что, если бы их продлили, там должна была быть какая-то история на флорентийском фоне чуть ли не с да Винчи. я вот только не помню, это сами создатели сериала что-то такое планировали или просто это было "в каноне", в смысле, исторически, и фаны потому предполагали, что такое вкусное упустить не могут
Шипперить.. ой. Я бы скорее Микелетто с Чезаре зашипперила, наверное, у них такая интересная связь развивается. Но Лукреция, да. Инцест я люблю едва ли не больше слэша.
там дальше с Микилетто еще тоже будет интересное. но насчет инцеста - да, полностью согласна. хорошо прописанный, он "вбирает" как раз все то, что я люблю в слэше, и еще вишенка сверху
хотя вот как раз в "Игре престолов" инцест мне совсем не нравится. хотя, меня оно само по себе не очень впечатляет: там симпатичных героев действительно мало, но даже с теми, кто есть, у меня как-то никакой эмоциональной связи не устанавливается.

Maveric-k, уиии! спасибо)
Ну, не такие, какие бы я хотела - до августа никуда не еду точно. Но с понедельника начинается интенсив-курс по французскому, с 1 июля - практика в юридической фирме, а там уже нужно будет подавать на визу и делать страховку в Германию.
Планирую пока много-много фильмов, книг, какие-то, возможно, сериальчики, ролики, теннис, бадминтон, концерты-театры, по пригородам поездить. Главное, не сидеть дома в одиночестве и не страдать)

Колокольчик фарфоровый,
хотелось Чезаре погладить, утешить и пообещать, что дальше больше
Мне весь второй сезон этого хотелось Он такой зайчик пушистый же. Ходит, вершит предначертанное, но что-то все равно в нем есть совсем мальчишеское, и это подкупает. Когда его Катерина Сфорца окучивала, прямо завидки брали.
должна была быть какая-то история на флорентийском фоне чуть ли не с да Винчи
Вот единственное, чего мне не хватило в этом сериале, так это какой-нибудь истории связанной с искусством. Это же Возрождение, золотой век, можно сказать, а они кроме этой Виттории на него даже не намекнули( Печаль.
Придется теперь, наверное, смотреть "Демоны Да Винчи" для закрытия гештальта, тот, который сериал. У меня и так в ленте часто мелькает один персонаж оттуда.

хорошо прописанный, он "вбирает" как раз все то, что я люблю в слэше, и еще вишенка сверху вот даааа!

Яда Л.,
Я первый сезон смотрела пару лет назад, но, как сейчас помню, за меньше, чем за сутки. У меня просто не было сил оторваться
Чудесный же старичок, ну.
Айронс вообще прекрасен Не знаю, как ему такого же непушистого незайчика, как и Чезаре, по сути, удалось сделать иной раз таким человечным и всегда очень милым

У него еще есть эта необъяснимая способность оставаться зайчиком и лапушкой, даже когда он пытает людей - уж не знаю, может, в актере дело, но эта его good nature просто в глазах светится, ничего с этим не поделать.
Думаю, что в Арно, да. Пытает, сжигает, а все равно такая прелесть

"Я обещал Лукреции твое сердце на блюдечке, но чо-то я не могу найти это сердце, поэтому на всякий случай пошинкую все остальное".


О, раз уж я начала пересказывать свои любимые эпизоды, не могу не упомянуть шедевральное возвращение блудного сына в лице профессионального убийцы Микелетто в родные пенаты.
Там еще был такой прекрасный диалог про то, что Микелетто все режет "for mama" Чезаре там само очарование...
http://static.diary.ru/userdir/1/2/4/6/1246368/78890555.jpg

Ее, кстати, играет актриса, которую я помню как Ирэн Форсайт.
И она там бесконечно прекрасна тоже. И еще не могу не заметить, что меня удивило, как изумительно она выглядит в 50 лет.

а "переход" там любопытный. на самом деле, в самый-первый-момент Лукреция знатно поиздевалась над мужиком, загнав его в такие глубины зет оквард момента, что хотелось Чезаре погладить, утешить и пообещать, что дальше больше))
Вот уж точно... Издевательство было прекрасное. Мне понравилось, как авторы показали нехватку любви Лукреции. Но бедный-бедный зайчик.
А вот мне интересно было, что именно Лукреции первой пришло в голову рассмотреть братца как сексуальный объект. Если вспомнить начало сериала, даже не подумать было ведь. Ведь именно в этой сцене до Чезаре, судя по виду, дошло, что Лукрецию можно любить не только как сестру, да?

хотя вот как раз в "Игре престолов" инцест мне совсем не нравится. хотя, меня оно само по себе не очень впечатляет: там симпатичных героев действительно мало, но даже с теми, кто есть, у меня как-то никакой эмоциональной связи не устанавливается.
Подписываюсь. Как-то не так. Говорят, книги лучше и понятнее, но я говорю исключительно про сериал, т.к. не читала первоисточник. И даже не думаю, т.к. книги, которые я бы хотела прочитать раньше, причем этого списка мне хватит на жизнь, думаю Инцест в "Игре престолов" не так чтобы совсем бяка, но он какой-то скучный. Среди героев есть парочка приятных персонажей, но, учитывая то, что персонажи там мрут, как мухи, да и вообще их там тьма, одни сменяются другими, все пыжатся, чтобы сесть на трон или сохранить его, причем все уверены, что именно они и должны на нем сидеть по праву, это не имеет большого значения. И вот лично у меня "Игра престолов" создает какую-то пустоту как послевкусие. В "Борджиа" с этим может сравниться разве что финал, в остальном он как раз наполняет.

Не знаю, как ему такого же непушистого незайчика, как и Чезаре, по сути, удалось сделать иной раз таким человечным и всегда очень милым
Да! Так посмотришь, и начинаешь проникаться симпатией к неприятным, в общем-то, историческим личностям) А Айронс прекрасный актер - я когда-то смотрела с ним "Лолиту", а совсем недавно - "Ускользающую красоту", и таки да - игра восхищает. Буду еще смотреть с ним фильмы.
Там еще был такой прекрасный диалог про то, что Микелетто все режет "for mama"
Ахах, дааа. Итальянская мама Микелетто прекрасна. Черт, я хочу фанфик, где Чезаре с Микелетто зачем-то приходится взять ее с собой, и они путешествуют по Италии, пытаясь одновременно вершить свои дела и устроить так, чтобы мама ничего не заподозрила, прикидываются милыми лекарями
И еще не могу не заметить, что меня удивило, как изумительно она выглядит в 50 лет.
А тело-то какое! Неудивительно, что даже пушистого зайчика завалила. Так держать
А вот мне интересно было, что именно Лукреции первой пришло в голову рассмотреть братца как сексуальный объект.
Что-то мне подсказывает, что и ей и Чезаре подобные фантазии в голову приходили еще раньше - всякие подобные инсинуации человеческой природе вообще свойствены. То есть я не думаю, что Чезаре с юности хотел сестрицу, но хотя бы нечаянная мысль промелькнуть должна была, там еще в первой серии видно, насколько тонкая грань между ними, и насколько они близки по-настоящему - а чем старше и темнее, скажем так, становился Чезаре, тем больше в нем было силы страсти - в том числе и направленной на Лукрецию. Просто поскольку он Жуков мужик, он себе накладывал в этом отношении однозначное вето - которое Лукреция своими намеками как бы сняла. То есть инцест стал возможен для Чезаре в ту минуту, когда она его захотела. А захотела явно и решительно она, как мне кажется, в сцене We are the unholy family, когда Чезаре ее целует, и у Лукреции подкашиваются ножки. У него там это еще сомнительное проявление братской любви, а у нее от его прикосновений неслабо сносит крышу.
Если присмотреться, в самой последней сцене второго сезона уже было видно, что наметили сценаристы - там явно показано, как Чезаре танцует с Лукрецией, насколько близко они стоят и как им вместе хорошо - и так же явно показан взгляд Ваноццы в их сторону и ревнивый взгляд Альфонсо, который как бы еще тогда понимает, что Чезаре ему соперник. Я, кстати, почему-то думаю, что Ваноцца догадывается - и в четвертом сезоне нам бы ее отношение раскрыли.

Инцест в "Игре престолов" не так чтобы совсем бяка, но он какой-то скучный.
вот не люблю скучный инцест. такая тема, а раскрыть нормально не у всех получается(((

Ага, я сегодня бате впаривала от переизбытка чувств про пушистого зайчика, Макиавелли, Микелетто, Асканио Сфорца и их похождения. Вот по его глазам я поняла, какими неподходящими вещами я восхищаюсь... Но ничего не могу с собой поделать, покорена и очарована Причем меня сильно удивило, что, когда я бате показывала сцены разные из второго сезона, я с такими суровым пофигизмом пропускала всю подряд санта-барбару в поисках пушистого зайчика с Макиавелли

О, такой фанфик я бы с удовольствием почитала!

Пушистый зайчик вообще не очень склонен ломаться... Да, что уж там Мне, честно сказать, на один миг показалось даже, что она и папу-Папу завалит. Когда она сама в Ватикан явилась.

Ну, конечно, с самой первой серии видно, что к чему, просто все равно такое впечатление складывается, что они сами этого не понимают. А можете уточнить, в какой серии эта сцена? Если не сложно, а то припоминаю, но ума не приложу, где искать Да, в конце второй серии все показали так, что даже Балю понятно И у Ваноццы там и вправду пронзительный взгляд, совсем неглупая женщина. Очень бы хотелось, конечно, узнать ее отношение ко всему этому очаровательному мракобесию

Вот-вот. Не могли из такого сделать конфетку.

FlamenLotus,
а у меня родители смотрят "Великолепный век", про турецкую санта-барбару с султанами и наложницами. Я им рассказывала про Джема и то, как Родриго с помощью евреев поджег турецкие корабли, и мы пытались вычислить хронологию - решили, что это было при отце султана, про которого они там смотрят

Мне, честно сказать, на один миг показалось даже, что она и папу-Папу завалит.
Форлийская тигрица могла бы, мне кажется) Но видимо Папа ее не заинтересовал. После пушистого зайчика-то..
А можете уточнить, в какой серии эта сцена?
Если не ошибаюсь, вторая серия третьего сезона. Он там еще доспехи примеряет

Ох, эта базовая белая интуиция Спасибо за наблюдение, очень любопытное У меня мама смотрит тоже "Великолепный век", я в курсе только нескольких персонажей. *Уползла в википедию...* Это был дедушка султана из "Великолепного века"! Вот во время правления Борджиа был Баязид II, 8-ой султан, в статье даже про Джема написано. Потом был Селим I Грозный, 9 султан, сын Баязида II, а затем уже Сулейман Кануни, про которого идет речь в "Великолепном веке", он же 10-й султан, он же сын Селима I. Его наложницей и женой потом была Хюррем, она же Роксолана. А во времена Сулеймана Кануни был Папа Климент VII, позорный папа какой-то, судя по описанию, он указан в героях "Великолепного века".

Кстати, как раз на днях размышляла, что Реформация была ненамного позже времен Борджиа, при Папе Льве X, как раз Мартин Лютер (еще один мой любимец) прибивал свои известные "95 тезисов" 31 октября 1517 года. И учитывая обсуждение султанов, это было при Селиме I Грозном, а потом при Сулеймане I.

Форлийская тигрица могла бы, мне кажется) Но видимо Папа ее не заинтересовал. После пушистого зайчика-то..
Ну да, куда там тягаться

Если не ошибаюсь, вторая серия третьего сезона. Он там еще доспехи примеряет
Да, точно, спасибо! А меня вот почему-то заклинило на мысли, что эта сцена еще во втором была, я забыла, что там градус братско-сестринской любви тянет исключительно на третий сезон Прекрасная сцена Там у нее уже не просто ноги подкашиваются, кажется, все гораздо серьезнее. Хотя я ее понимаю