мимими!
Этот конфликт выливается в девятой серии в настолько прекрасный по накалу эмоций катарсис, что замираешь в восхищении.
даа. это было для меня несколько внезапно, но от того не менее прекрасно. и, как оказалось/подтвердилось, когда папа Борджиа перестает быть букой, его тоже можнов в ситком: они после с Чезаре так мило общались, что я пожалела, что они не помирились раньше ради растягивания удовольствия это лицезреть
Да и с самой Лукрецией у них просто клуб домохозяек сложился - грибочки себе обсуждают, яды, хищных рыбок, методы воспитания. Идиллия.
"Как воспитывать мужей, детей любовников и Чезаре Борджиа: краткий практический курс"
а Сфорцы да, я обоих очень люблю))
кстати собирались вроде закончить на смерти Родриго, так что смерть Чезаре бы все еще осталась за кадром. но как по мне, действительно, такой почти хэппи-энд, хоть и оборванный - неплохой вариант. но черт, полцарства бы за продолжение инцеста. после того, как ребятки окончательно разобрались со своей моралью, это могло бы быть что-то абсолютно эпичное

его тоже можнов в ситком его дааа, его можно) Хоть в этом сезоне он и меньше жег, чем в предыдущих.
"Как воспитывать мужей, детей любовников и Чезаре Борджиа: краткий практический курс" Бедный Чезаре, двойного напора он точно не переживет)
полцарства бы за продолжение инцеста И я от себя добавлю, ага. Мааааало.

ВОТ ТЫСЯЧУ РАЗ ДА!!! АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН СО ВСЕМ!!!

Мистер Леншерр, рада, что совпало

отличный отзыв, хоть и субъективный, но на то мы и зрители, чтобы быть субъективными.
я, например, за сериалом следила с начала его старта и кучеряшки чезаре сразу привлёк моё внимание ещё на постере, где он мило обнимал лукрецию. залезла ещё тогда почитать на википедию, кто же такие борджиа, и ужаснулась тому разврату, который там творился. сериал смотрела всё время в напряжении, что вот-вот сейчас, ну вот, начнётся тот кошмар, который описан везде и почти на каждом сайте. и как же я дико радовалась в конце второго сезона, понимая, что showtime решил не идти проторенной дорожкой, не прислушиваться к слухам и не рисовать инцест между чезаре и лукрецией. мол, историю писали победители, поэтому сплетни об инцесте исходили просто из близких отношений чезаре и лукреции.
каково же было моё удивление, когда трейлер третьего сезона показал, что инцест будет. при том инцест чувственный, а не какое-то животное притяжение. вот тут тонкий романтик во мне возрадовался арно и гренжер отлично передали свои исторические образы: хладнокровный и вместе с тем благородный полководец и властная женщина-манипулятор.
что же до, макиавелли, то он прекрасен. не знаю, где продюссеры нашли этого актёра, но он мне так понравился, что я не могу воспринимать исторические портреты макиавелли, вместо него я вижу джулиана блича кстати, у актёра есть определённое сходство с портретом, но едва уловимое.
асканио сфорца — отдельная тема, его покерфейс меня всегда умилял.он мне вообще бурундучка напоминает )) а его верность Папе мне по душе, хотя по историческим сведениям его подкупили.
очень понравилась мне ваноцца. джулия, к сожалению, показалась мне блеклой, зато ваноцца раскрывается всё больше и больше от сезона к сезону, так что недаром Папа на какое-то время к ней вернулся.
недавно посмотрела франко-германскую версию, только 1 сезон, потому что нигде нет ни на английском, ни на русском второго сезона. все расхваливают за экшн и не такую приторно-сладкую картину, как showtime нам преподнёс. но у showtime декорации и костюмы чего стоят. а у ф-г версии всё скромно, да и инцест между чезаре и лукрецией там невнятный какой-то, без обоснований и "вспышками". в общем, инцестом не насладится, зато можно насладится интригами, который плетёт тамошний Папа. он не такой милый старичок, как айронс.
советую посмотреть ещё франко-германскую версию для сравнения )
а ваш отзыв очень понравился.

LuckaLi,
спасибо! и поскольку я не критик, субъективность мне прощается, как и восторженные вопли по поводу кудрей Чезаре и тому подобного)
Если верить историческим справкам, пушистый зайчик был вовсе не такой пушистый, да и совсем не зайчик, да. А Борджиа устраивали оргии и купались в крови младенцев) Но правда правдой, а особого смысла изображение всего этого на экране, как мне кажется, не имело бы. Вместо этого Шоутаймз рассказали историю семьи - со своими драмами и конфликтами, но все-таки семьи. И сделали они это очень качественно, на мой взгляд, и даже инцест подали так, что отторжения он не вызывает. За это им большое спасибо.
Джулиана Блича я помню по роли инопланетного тирана Давроса из Доктора Кто, он там тоже очень колоритен, хоть и в гриме. А Макиавелли прекрасен, я полностью согласна. Хочу ситком про него.
Ваноцца удивительная. Я Джоан Уэлли обожаю с детства, она ведь играла Скарлетт О'Хара в мини-сериале 94го года. У нее есть эта особенная стать гордой женщины, мне кажется, и мастерство.
Франко-германскую версию я слегка опасаюсь смотреть, я видела оттуда трейлеры кажется, и там очень странный Чезаре. Зато Лукреция очень красивая и правда похожа на свои (предположительно свои, то есть) портреты.
Вам спасибо за то,что написали и за возможность еще поговорить о сериале!)

Яда Л., Вместо этого Шоутаймз рассказали историю семьи - со своими драмами и конфликтами, но все-таки семьи. вот это мне и понравилось, сценаристы сделали упор именно на семейности, что хоть борджиа ругаются и у каждого те ещё амбиции, но если у них есть враг, то они объединяются.
она ведь играла Скарлетт О'Хара в мини-сериале 94го года даа, там она поразительно красивая. но джоан показала о`хару такой, какой скарлетт мечтала быть, леди, как её мать. но это на мой взгляд. сама книга александры риплей - это уже не та скарлетт, к сожалению. мне ближе герои, которых изобразили вивьен ли и кларк гейбл. НО как вспомню мимику тимоти далтона, то всё — тушите свет. очень харизматичный актёр, и его ретт батлер тоже прекрасен.
там очень странный Чезаре что есть, то есть. в его защиту могу сказать, что марк райдер отлично играет, очень быстро перестаёшь недовольствоваться его внешностью. но франко-германский чезаре именно безумный, в то время как шоутаймовский like dark prince. и американцы и англичане признают, что именно второй образ, исполненный арно, - попадание в десятку. есть повод гордиться за пушистого зайку ))
Зато Лукреция очень красивая согласна. но она там такая цензура шлюшка , что после просмотра я на холлидей смотрю, как на идеальный образ лукреции.
Вам спасибо за то,что написали я не могла пройти мимо и лишний раз почитать о любимом сериале )

LuckaLi,
джоан показала о`хару такой, какой скарлетт мечтала быть, леди, как её мать
Да, есть такое. Я Риплей читала, но очень уж давно, поэтому очень плохо помню книгу. Но сам мини-сериал люблю не меньше фильма. Герои Джоан и Тимоти Далтона, конечно, отличаются от оригинальных Скарлетт и Ретта, но их история тоже прекрасна - и по эмоциональному накалу и профессионализму актеров не уступает. Тимоти Далтона в этой роли я люблю даже больше, чем его же в роли мистера Рочестера. А впрочем он прекрасен везде и всегда.
марк райдер отлично играет, очень быстро перестаёшь недовольствоваться его внешностью
хм, тогда и правда стоит ознакомиться, наверное, - хотя бы ради сравнения. Меня отпугивает даже не только внешность, но и какие-то детали его безумия, о которых я читала где-то в группе - по поводу самобичевания и религиозных задвигов Чезаре. Это ну настолько далеко от интерпретации Арно и Шоутаймз, что смотреть сразу после я побоялась, мало ли какой диссонанс у меня будет)
Ну ничего себе Лукреция! А ведь на вид такая невинная и чистая, не уступит Беатриче, или Фьяметте Бокаччо. А внешность обманчива, оказывается

Яда Л., Тимоти Далтона в этой роли я люблю даже больше, чем его же в роли мистера Рочестера джейн эйр с ним я не смотрела. и вот теперь думаю, что пора бы. полюбуюсь заодно )
по поводу самобичевания и религиозных задвигов Чезаре это ещё цветочки! честно говоря, его самобичевание даже смотрится благородно, он ведь наказывает себя за малейший проступок. впрочем, порой я согласно с тем, что он стигматы себе оставлял, были на его счету поступки недостойные прощения, которые я даже чисто психологически не могла понять. что-то из оперы «сам себе накрутил, сам поверил» так что, шоутаймовский чезаре в этом плане очень и очень эмоционально стабилен.
А ведь на вид такая невинная и чистая по началу она чиста и мила, и очень хочет замуж. но в ней дремлет дьяволёнок, это ощущается буквально сразу. и если шоутамовская лукреция становится таковой по воле обстоятельств, чтобы спасти себя, свою честь и перестать быть игрушкой в руках отца, то лукреция в франко-германском сериале следует какой-то своей особой и развращённой логике. это я сейчас о инцесте. мучений а-ля, мы же брат и сестра, нам нельзя (!), это грех перед богом, в первом сезоне я ни в одном глазу не заметила. так было обставленно, будто так и надо. может, во втором сезоне покажут метания и противоречия, кто знает )

Яда Л., большое спасибо за отзыв Извиняюсь, что я тут с потолка упала: сто лет не было на дайри, но во время "Борджиа" закончились так странно, что мне просто необходимо было что-то почитать, чтобы хоть как-то завершить гештальт. И после Вашего поста эта незавершенность немного ушла, за это отдельное спасибо Я просто наивная думала, что нам покажут все, включая смерть Папы, избрание нового, ну, и смерти пушистого зайчика))

Полностью разделяю любовь к зайчику, Макиавелли, убивцу-советчика-няньку "три в одном" Микелетто и, конечно, кардиналу Сфорца. Просто прекрасные герои, как не сочетай И, кстати, где они такого Макиавелли нашли - загадка, но точно подходит лучше под образ, чем все исторические портреты, как верно подметила LuckaLi. Ситком про Макиавелли - несбыточная мечта... Но какая прекрасная Я его (реального) вообще, к слову, давно собиралась почитать, но именно после первого сезона хватило энтузиазма, хотя Макиавелли там появляется весьма редко. Интересно, конечно, с точки зрения развития было почитать еще со школьной скамьи, но стало гораздо интереснее почитать про реального пушистого зайчика в исполнении реального Макиавелли. А вот со второго сезона уже начало бросаться в глаза, что Чезаре будто сошел со страниц, удивительно просто. Потом все встало на свои места, когда в каком-то интервью Арно сказал, что несколько раз "Государя" читал и вдохновлялся.
Кстати, про Руфио я вот не совсем поняла. Поняла, что резюме заинтересовало работодателя, но ведь Чезаре приказал ему убить Альфонсо, это и было бы его проверкой, но в связи с тем, что Чезаре постарался сам, проверка не совсем удалась. Так что мы не можем сейчас знать, был Руфио принят на работу. Так, или я что-то путаю?

Кардинал Сфорца какой-то неприметный был сначала, но, конечно, "пытка" кардинала стала для него просто звездным часом. Очаровашка. Приведи того - приводит, пытай - пытает... *Интересно вот, кто он в соционике, которую я тоже курю * А еще любопытно, зарЭзал бы он Папу, если бы Чезаре не пришел? А то он как-то был сначала очень благожелателен, философски относится ко всему, потом чуть не сделал то, что не удавалось чертовой куче людей, с подготовкой из серии "я тут мимо проходил, ой, нож, зарежу пойду", а потом опять милый очаровшка. К слову, мне очень нравится и Родриго, особенно в сочетании со все тем же упомянутым выше кардиналом Сфорца. Правда, про них лучше снять отдельный ситком, а то мне не очень нравится, когда Папа с пушистым зайчиком бодаются. Ну, с точки зрения драмы, это прекрасно, кончено, но...

Французская жена Чезаре и Катарина Сфорца чудесны, правда, одной было мало (хотя что с нее взять... хотя этот брак Чезаре за одну ночь аж восемь раз отконсуммэйтил. могли бы и включить, раз уж инцест замяли совсем ), а вот от Катарины я почему-то стала уставать немного под конец. Хотя осада и самоубийство были прекрасны.

Раз уж речь пошла о женщинах, не могу не сказать про Лукрецию. Мне, с одной стороны, не очень понравилось, что у нее были резковатые изменения характера, с другой стороны, если брать развитие ее персонажа в целом, за весь сериал, то удивительно, как естественно и обоснованно получилось ее превращение из милого ангелочка в такую прелесть А по поводу инцеста я согласна: у меня тоже своебразные взгляды на мораль. Только мало, да, мало. А еще по поводу соционики. Реальный Чезаре действительно, думается, был Жуком. А вот сериальный, думаю, больше на Напа похож. Больно уж БЭ светит в его отношении к матери, Лукреции и т.д. Хотя, конечно, и сторонников версии Жукова понимаю. Впрочем, тут я бесконечно субъективна: ЧС у меня внушаемая, так что мой мозг вообще отключается, когда я вижу на экране Жуковых или Напов. Может, еще и образ не очень реальный. Что касается Лукреции, мыслей особых нет, но как-то много БС для Еськи, кажется. Но я над этим особо не думала. Но отношения у них с Чезаре нереально прекрасные.

ЗЫ Про кудряшки пушистого зайчика, завиваемые Микелетто, просто прекрасно И пардон за многословие, но просто не с кем обсудить из окружающих. Даже подсунуть посмотреть некому: то инцесты ненавидят, то что-то кровожаднее Смешариков, мрак...

FlamenLotus,
вам спасибо за такой подробный комментарий!
Да, после закрытия сериала остался гештальт и мне из него тоже прилично дуло, поэтому я и написала этот пост, чтобы как-то суммировать свои впечатления и определиться со своим отношением к героям. Тем более что я очень давно не смотрела сериалы с таким удовольствием, так что он того стоит.
Если бы они доснимали до конца, было бы, конечно, логичнее и историчнее, но я бы там урефлексировалась вусмерть, наверное. Пушистый зайчик же! Как же его можно убить?
Я как раз "Государя" еще не читала, только письма. Зато сейчас как раз читаю "Декамерон" Бокаччо, и ужасно радуюсь, когда нахожу параллели. Когда он описывает грешки духовенства, сразу вспоминаю пир, который устроила кардиналам Джулия Фарнезе
Так что мы не можем сейчас знать, был Руфио принят на работу.
По идее да, там напрямую ничего не сказано, но, как я поняла, принято считать, что если Микелетто сошел со сцены, свято место пусто не бывает, а Руфио на эту роль подходит как нельзя лучше. Микелетто же как-то говорил, что Руфио - его тень. Вот тень и заняла место хозяина, и ах как бы мне хотелось посмотреть, как через какое-то время в критический для Чезаре момент Микелетто возвращается и "тень, знай свое место", раскидывает всех врагов. Ну, или остается с пушистым зайчиком до конца, по крайней мере.
А еще любопытно, зарЭзал бы он Папу, если бы Чезаре не пришел?
А вот не знаю, и в этом вся прелесть. Мне думается, вполне мог бы. Меня всегда больше интересовал вопрос - то, что после этого эпизода он сдал Чезаре всю схему по убийству семьи папы - он сделал из страха перед его местью или все-таки из благородства аля "раз уж не получилось полностью быть на той стороне, буду полностью и с честью на этой"? Я так люблю Асканио, что надеюсь на второй вариант. Он все-таки умный чувак, и не без верности.
Ну, они явно не могли развивать параллельно и жену, и Лукрецию, поэтому остановились таки на втором варианте, что меня радует. Конечно, инцеста было мало, но, с другой стороны, зато он получился логичным. Если бы эту линию стали развивать еще во втором сезоне, получилось бы как минимум немного странно и непоследовательно.
Может быть, Чезаре и Нап, конечно, но очень уж знакомо выглядит этот "культ своих" и его поведение в ситуациях, когда семья в опасности - я его наблюдала в жизни у Жуковых и ни с чем не спутаю. Впрочем, я не очень хорошо умею их отличать, поэтому не настаиваю.
А Лукрецию я просто очень хорошо понимаю временами. Я сама Есь, и у меня очень легко получается с ней синхронизироваться)

пардон за многословие, но просто не с кем обсудить из окружающих. Даже подсунуть посмотреть некому: то инцесты ненавидят, то что-то кровожаднее Смешариков, мрак...
Да, мне тоже особо не с кем обсудить! Один мой однокурсник очень любит этот сериал, но от него кроме бесконечного восхищения Лукрецией мало чего можно добиться Хотя он и не против инцеста на экране.

Яда Л.,
Да, сериал отличный при всех своих недостатках. Я вообще люблю всякие ЧСные вещи, смеси драмы, мелодрамы, трагедии и комедии.И тут в своем роде все сочетается прекрасно. Вот недавно "Игры престолов" с друзьями смотрели, интересно, но почему-то не близок, как "Борджиа". Не знаю сама, как объяснить даже.
Эх, в истории смерть непушистого незайчика логично выглядит, конечно, но в сериале такой зайчик и такой пушистый, что я тоже не понимаю, как это можно было бы смотреть. Хотя я честно думала, что именно таким и будет финал. Конечно, я понимала, что Чезаре был болен до своей смерти, и когда к 9 серии третьего сезона ничего такого не было, я уже заподозрила, что все кончится как-то скомкано, но чтобы так...
М, а у меня как раз Бокаччо в очереди Ну, Фарнезе, конечно, была прекрасна, когда организовала этот погром кардиналам А Вам вот больше импонирует Фарнезе или Каттанеи?
Ну, тогда будем надеяться на то, что Руфио стал верным и искусным помощником Чезаре

Меня всегда больше интересовал вопрос - то, что после этого эпизода он сдал Чезаре всю схему по убийству семьи папы - он сделал из страха перед его местью или все-таки из благородства аля "раз уж не получилось полностью быть на той стороне, буду полностью и с честью на этой"?
Да, вопрос интересный, тоже возникал во время просмотра. Надеюсь тоже, конечно, на второй. Но еще, думаю, есть еще один вариант: чувство вины перед Борджиа. Хотя, конечно, с его самообладанием вообще сложно догадаться, что чувствовал ли он вину.

Ну, они явно не могли развивать параллельно и жену, и Лукрецию, поэтому остановились таки на втором варианте, что меня радует.
В случае с семьей с такой репутацией что только они не могли... Останавливал их только хронометраж Меня, разумеется, тоже радует их выбор. Да, если бы они начали со второго сезона, действительно получилось бы крайне нелогично, так что меня это тоже не порадовало бы

Что касается поведения Жуковых, замечание интересное, не подумала об этом Ну, я обычно неплохо типирую, но тут столько ЧС, что я прямо теряюсь, мозг недоступен Да и еще одна проблема возникает: поправка на время. То, что у них было в порядке вещей, у нас - совершенно непонятная вещь, выходящая за рамки, из-за этого типировать тоже очень сложно. Лукреция мне тоже очень понятна, хотя я Балька. Но она точно не "собрат" по ТИМу. Да, вероятно, Есь. Ох, что же делать с пушистым зайчиком? Жуковы мне с экрана кажутся столь же прекрасными, сколь и дуалы. Возможно, истина где-то посередине

Да, я его понимаю, есть, чем восхищаться

Вот недавно "Игры престолов" с друзьями смотрели, интересно, но почему-то не близок
Я поэтому примерно и не хочу их пока смотреть - насколько я знаю, там огромное количество героев, их всех убивают, да и приятных среди них не очень много - а я таки люблю, когда могу себя как-то проассоциировать с героем, тогда и смотрится гораздо легче, и проживается глубже.
А Вам вот больше импонирует Фарнезе или Каттанеи
Я не могу выбрать, я хочу обеих Тем более что они даже неплохо уживаются. А еще мне кажется, что они чем-то похожи, и на месте друг друга вели бы себя если не так же, то очень похоже. Что ни говори, а Родриго умел выбирать женщин, только вот с Бьянкой ему не свезло, она какая-то бесноватая оказалась.
Ну, чистых типов вообще мало встречается, поэтому я согласна, - может быть, Чезаре где-то между Напом и Жуковым. В любом случае, я покорена, и у меня тоже сносит крышу, когда на экране мелькает что-то дуальное или полудуальное. В этом мы с вами похожи)
По поводу Лукреции - как кто-то в теме на сообществе заметил, очень лестно иметь такого тождика! Поведение у нее истинно королевское.

Да, глубины там нет и все тут. Конечно, видимо, дело на любителя, но я бы, думаю, если бы снова оказалась перед выбором, не стала смотреть этот сериал изначально.

А мне вот, честно сказать, Фарнезе к концу начала нравиться несколько меньше, чем Каттанеи. Но они действительно похожи в определенных вещах, и их общение, конечно, меня сильно удивило, я думала о худшем изначально, однако, их погром кардиналов и взаимодействие в целом очень порадовало, особенно то, что они не стали опускаться низко, не стали делить что-то, хотя поводов было достаточно. Мда, Бьянка жутковая. Хотя в ее отношении, честно сказать, мне не очень было понятно, как же из нее был варварски вырезан ребенок, а Родриго этого не заметил. Но все возможно.

"Покорена" - вот это самое точное слово, виктим виктима поймет

Да, Лукреция благородна и прекрасна, что ни говори...

если бы снова оказалась перед выбором, не стала смотреть этот сериал изначально.
Если бы не чувство выпадения из актуальной культуры! Хотя я, наверное, все-таки не буду, у меня и так очень много чего на очереди, судя по отзывам - лучшего качества)

Фарнезе просто в третьем сезоне явно хотели убрать, поэтому она и появлялась меньше, и сюжет для нее не особо писали - что поделаешь, может, актриса отказалась от съемок в четвертом сезоне (когда они еще были в планах), и ее потихоньку убирали со сцены.

не не очень было понятно, как же из нее был варварски вырезан ребенок, а Родриго этого не заметил.
Я не врач, я не знаю таких тонкостей. Может, ей матку удалили или что-то вроде того, не знаю.

"Покорена" - вот это самое точное слово, виктим виктима поймет
ДА ДА ДА ДАЙТЕ Я ПОЖМУ ВАМ РУКУ ТАК И ЕСТЬ

Я в принципе воспринимаю "это смотрят/используют/... все" как антирекламу. Не проходит только с классическими книгами, там это аргумент. Я же из "занудной" третьей квадры выпендрежников Особенно напобалям тяжело, хлебом не корми, дай не быть, как все

Да, похоже на то, но, честно сказать, немного обидно все равно. Она прелестна.

Вот и я не врач, тоже понять не могу.

О да!

FlamenLotus,
С одной стороны да - со многими вещами (особенно американскими почему-то у меня) это работает как антиреклама. Такие вещи, как Гли или HIMYM я вряд ли в ближайшее время посмотрю. Но с другой стороны, поскольку их смотрят очень многие, в интернете очень много шуток и намеков на них, то есть они как бы становятся прецедентными текстами - тем культурным кодом, который определяет сегодняшнее сознание. Это все равно что, знаете, для американцев Касабланка и Клуб Завтрак - эти фильмы цитируют во всех без исключения сериальчиках, и если ты их не знаешь, какая то часть шуток и цитат проходит мимо тебя.

Яда Л., да, я согласна с этой мыслью целиком и полностью. Одно время для меня лично очень заметно это было на примере Стар Трека. И вот еще The Big Bang Theory очень сложно понять, как я заметила, людям, которые не смотрят/читают комиксы, сериалы фантастические, не относятся к техническим специальностям и т.д., т.к. в этом сериале вообще, кажется, это один из основных пластов. Но HIMYM я видела пару раз, честно сказать, пусть лучше проходят шутки мимо меня